Daniel Bigras

*SVP, si vous citez ce message, n'en prendre qu'une partie*

Salut,

Je voulais prendre quelques minutes pour vous écrire à propos de la modération des messages dans le forum.

Quand je suis revenu sur CHFANS, j'avais plusieurs amis qui m'ont dit:

'Pourquoi tu rachètes ça? C'est le bordel dans le forum, c'est aussi pire que les Talk Backs de RDS.'

Oui, CHFANS avait perdu des plûmes, mais nous, la nouvelle équipe, on croyait dans nos capacités de remettre ça sur le droit chemin. En fait, CHFANS n'a jamais été parfait, sauf que c'est devenu pire au cours de 2-3 dernières années. Il y avait du bon, mais quand on regarde les statistiques d'utilisation des dernières années, il était très clair que le site était en sérieuse perte de vitesse.

Ça fait quelques fois que je suis pas mal déçu de la tournure de certaines discussions, car certains n'aiment pas comment on gère les discussions.

Et quand c'est arrivé, à chaque fois la discussion a changé de sujet et c'est tourné vers une discussion en rapport avec la gestion des messages, sur la liberté d'expression, sur la dictature, sur la nouvelle administration, sur la qualité du site et quasiment sur la qualité de mon habillement.

À chaque fois on a terminé ces discussions, et plusieurs ont pensé que c'était une forme de dictature. Ce qui n'était pas l'intention, mais plutôt de vouloir retourner au sujet.

Le problème avec un forum et des pseudonymes, c'est que les gens sont littéralement anonymes et le contrôle et la discipline laissent parfois à désirer. La plupart du temps c'est correct, mais ça dérape facilement.

C'est pourquoi je veux donner l'exemple en utilisant mon vrai nom, en m'identifiant, car je le vis moi-même, que des fois je dois faire attention quand j'écris, pour pas que ça me nuise dans d'autres aspects de ma vie.

Mais ce qui me déçoit encore plus c'est quand je vois des utilisateurs m'envoyer des messages disant qu'ils quittent CHFANS, car les discussions sont parfois trop bordéliques. C'est ce qui motive ce message, car j'ai encore une fois reçu un tel message tantôt.

La gestion d'un forum d'une aussi grande communauté est assez difficile merci. Mais l'équipe a l'expérience et la passion de le faire. C'est pourquoi il faut mettre en place des barèmes très précis, il faut appliquer les règlements à la lettre, il faut absolument protéger les discussions, et je ne veux pas voir ce genre de situation, des gens qui quittent CHFANS, car les discussions sont parfois trop difficiles.

Donc je vais en profiter dans ce message pour vous expliquer un peu notre philosophie.

Quand on discute dans notre salon avec nos amis, les discussions peuvent être très enjouées, on peut être très familier avec nos amis, on peut sacrer, gueuler, crier, se moquer de nos amis. C'est normal et commun, il n'y a personne qui regarde cette discussion, donc ce n'est pas trop grave comment la discussion se déroule, ça n'offusquera pas personne d'autre. Et honnêtement, quand je lis les discussions ici, j'ai comme l'impression que les gens discutent avec le même type d'inhibition ou manque de, qu'ils pensent qu'ils sont dans leur salon, sans trop de contrôle, en étant TRÈS/TROP familier.

Pour moi, les forums c'est comme un 'talk-show'. Il y a un animateur (celui qui démarre une discussion), il y a des participants qui appellent pour parler avec l'animateur, pour répondre aux autres participants (les réponses, la discussion elle-même) et y'a les centaines, les milliers de visiteurs silencieux qui écoutent/regarde le talk-show.

Dans un talk-show, c'est important de contrôler les discussions pour ne pas offusquer les visiteurs, pour stimuler les participants.

Je vais vous donner un exemple. Admettons que Ron Fournier démarre un sujet et que quelqu'un appelle pour réagir. Le régisseur, celui qui va répondre au téléphone, va prendre le pouls de la personne qui appelle, pour filtrer, pour modérer. Il ne laissera pas passer une personne hors contrôle, insultant. Exemple, si l'appelant dit au régisseur: 'J'veux dire à Ron que son sujet c'est n'importe quoi!' ou 'C'est quoi cette connerie de sujet?'
Penses-tu que le régisseur va laisser passer l'appelant? Ben non.

Et si un appelant négatif réussit à passer le régisseur et lorsqu'il a son tour pour parler à Ron, s'il dit à Ron: 'Heille Ron, ton sujet c'est vraiment n'importe quoi.' Penses-tu que tu l'appelant va avoir le temps de dire une autre phrase? J'pas certain moi. J'pense que la ligne va se raccrocher assez vite.

C'est pourquoi on serre de plus en plus la vis dans les discussions, car il y a des milliers de visiteurs tous les jours. Ne voyez pas les forums comme un salon, avec peu d'inhibition, il faut voir les forums comme un talk-show, qu'on doit respecter les visiteurs, les spectateurs.

On ne veut pas brimer la liberté d'expression de personne, mais il faut faire attention avec le contenant d'un message. Le contenu est peut-être correct, mais la manière qu'on s'exprime laisse parfois à désirer.

Nous sommes très sévères avec les messages hors sujet, inapproprié ou agressif, mais nous allons l'être encore plus. Je ne veux pas voir des répliques du genre:

'Ah, c'est pathétique ta réponse.'

'Maudit que t'es dans le champ!'

Etc..

C'est pourquoi si un message ne passe pas dans un talk-show, s'il n'est pas constructif, s'il est agressif, s'il provoque les chicanes, il va être effacé et, si nécessaire, réprimandé.

Comme j'écrivais au début du roman, le site ÉTAIT en sérieuse perte de vitese. Car depuis un mois, nous sommes très confiants que CHFANS et Tricolore.ca s'en vont dans la bonne direction. On voit beaucoup plus d'utilisateurs actifs, on voit énormément de nouveau, on voit des anciens revenir, on voit des contributions absolument incroyables. C'est pourquoi nous sommes très motivés à faire tout ce qui est nécessaire pour améliorer les choses et d'atteindre l'objectif d'être LA communauté francophone des partisans des .

En espérant que cette brique aura été utile pour vous expliquer notre philosophie quand on gère les messages.

P.-S. Depuis 2 semaines, notre communauté a dépassé le forum des de Montréal au niveau de l'activité.

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Daniel Bigras
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Daniel Bigras

Suite à ce roman, j'aimerais t'inviter à utiliser une option qui aidera la communauté au complet:

Le bouton 'Signaler un message hors-charte', qui est en bas d'un message, à gauche.

C'est le petit bouton .

Comme ça, quand vous voyez un message inacceptable, ça sera facile pour nous de voir à faire appliquer les règlements.

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Daniel Bigras
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GravelTheOne

Pourquoi il faudrait que j'aille en discuter sur le sujet pour simplement donner mon opinion sur UNE décision que vous avez faite ? Une belle réponse serait appréciée tout simplement ...

PS Je sais, je suis hors sujet !

Grav,, Daniel t'a demandé d'en discuté ici dans le sujet sur notre politique de gestion des messages, et tu réponds a nouveau dans le sujet de Jacques Lemaire, alors j'ai déplacé ton message a la bonne place.

Ma question est la suivante,

Ou veux tu en venir et c'est quoi que tu recherches exactement?

reg124

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LIVESTRONG

Tout le monde avec Frank, il le mérite.

Daniel Bigras

Tu veux une opinion? Demande là en privé.

Pourquoi la faire en public et être hors sujet?

Tu dois défendre les droits des utilisateurs devant tout le monde?

J'comprends pas trop ce que tu cherches à faire. Non, c'est faux, je comprend, mais j'préfère te laisser le dire.

On n'accepte pas qu'un utilisateur insulte. Que ça soit une insulte à un autre membre de la communauté ou d'un journaliste, ou d'un joueur, on n'accepte pas ça.

Un forum c'est pas un salon. C'est comme un talk-show de radio.

Pourtant j'ai été très clair dans le message en haut.

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MatS20

Pourquoi répondre en public et être hors-sujet?? Parce que ça concerne tout le monde la nouvelle philosophie de gestion des discussions. Et Malgré que peu ose encore dire un mot, je suis totalement convaincu que beaucoup y sont intéressé mais malheureusement tout le monde a peur de répondre pour ne pas être réprimandé. Je crois que dans CERTAINES OCCASIONS il est nécessaire de permettre une déviation du sujet afin de clarifier les choses et permettre à la conversation de mieux continuer. D'autres solutions existe aussi, créé un sujet à part à partir du message déviant le sujet afin de clarifier la situation pour cet événement et les futurs semblables. Ce n'est qu'une suggestion parmis tant d'autres mais ça, personnellement, je trouve que c'est constructif, tuer le sujet dans l'oeuf comme à tous le coups présentement, ne l'est pas tellement.

Mais je dois dire que malgré mes quelques messages qui avaient pour but de provoquer récemment, je crois qu'il y a plusieurs bonnes choses qui ont été faites et je reconnais que le forum s'est amélioré à plusieurs niveaux.

Cependant je trouves dommage que tu ne veulent pas écouté les plaintes des usagers, et que tout se que j'ai vu qui questionnait ton autorité ou la façon de gérer les choses, les messages ont été soit effacé ou réprimandé. Je trouve dommage que ce soit deux poids, deux mesures, on voit que tu fais des choses et on voit aussi des usagers faire la même chose et être réprimandé. Je trouve dommage que ce ne soit plus le forum ''du peuple'' dans le sens où on peut partager notre opinion, et ne pas avoir peur d'être réprimandé pour celle-ci. Je trouve dommage qu'on ne puisse questionné la moindre de tes interventions/actions car sinon on se retrouve soit face à la critique, une attaque ou une réprimande. Et par-dessus tout, je trouve dommage de voir certains usagers que j'aimais lire moins présent. Pas ceux que tu as suspendus, mais certains qui préférant ne pas entrer dans une guerre de mots sans raison, sont tout simplement disparus.

Je crois que si tu prenais le temps d'écouter tes détracteurs sur le site, tu pourrais en tirer du bon et comprendre les plaintes de ceux-ci pour ensuite modifier/améliorer ta vision et ta philosophie.

Dans la situation présente ( celle de la suspension de neo), je ne crois pas que le message était un qui méritait une suspension. C'est simple, il a dit : encore du brassage de m**** de ce maudit journaliste. Je crois qu'il faut empêcher les gens d'insulter les journalistes/joueurs/personnalités publics ou du forums oui, mais je crois aussi qu'il faut garder une certaine liberté d'expression.

Neo n'as pas traité M.Leclerc de demeuré qui connaissait rien ou d'inculte, il a dit qu'il croyait que ce journaliste ne cherchait que les problèmes, peut-être pas des ces mots, mais le message me semble tout de même clair à ce niveau.

Bref c'est mon opinion et je sais que je m'expose à la critique. Mais je crois que GravelTheOne avait tenté de soulever un point et j'ai voulu prendre le temps de le souligner.

Daniel Bigras

Les messages ont été bougé dans ce sujet, c'est pourquoi ça parait weird. J'ai créé cette discussion pour clarifier justement notre philosophie, et si y'a un endroit pour en discuter, c'est dans ce sujet.

La majorité des visiteurs s'en foutent pas mal des divergences d'opinions sur la gestion de la communauté. Ils viennent ici pour lire sur notre passion commune, pas pour lire des enfantillages.

Qui t'as dit que je ne voulais pas écouter les plaintes d'utilisateurs? Au contraire, je les écoute pas mal plus que tu le penses. Je ne suis pas si borné que ça. T'as juste à demander avec le reste de l'équipe.

Mais non, je n'embarque pas dans une tentative de laver le linge sale en public, comme certains aiment faire. Par contre, si on nous fait une critique, constructive, alors là on écoute énormément et on discute, on clarifie si c'est nécessaire.

Explique moi pourquoi je devrais discuter en public des cas d'utilisateurs qui ont été puni? Y'a aucune logique là dedans, y'a aucun bénéfice, mais y'a plusieurs désavantages de le faire.

Les règles sont les règles et contrairement à la , on les applique.

Sur certains forums, on ne se fait jamais suspendre et c'est assez bordélique, comme sur HfBoards. Sur d'autres forums, comme Habfans, on se fait rapidement suspendre et les discussions sont beaucoup plus cordiales.

J'ai été suspendu un an sur Habfans, l'été passé, simplement parce que j'étais un petit peu agressif. J'acceptais pas de me faire insulter et au lieu de me la fermer, de laisser les modérateurs faire leur job, j'ai continuer à mettre de l'huile sur le feu, mais sans insultes. J'ai été suspendu une année.

J'vais faire attention à l'avenir, quand j'vais avoir accès le mois prochain.

Un utilisateur qui ne veut pas suivre les règles, qui est antagoniste, ou agressif n'est pas le bienvenu ici. C'est aussi simple que ça.

Et la règle du gros bon sens c'est de voir le forum comme un talk-show de radio, et de voir ce qui est accepté en onde ou pas. Le forum, c'n'est pas un salon.

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Daniel Bigras
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Fred G.

Comme promis lors d'un échange avec Daniel sur le tchat, et suite a 1 point de pénalité pour un mot jugé innaproprié, je viens donner mon point de vue sur la gestion des discussions.
Je suis donc un bon exemple!!!
J'ai trouvé la réprimande un peu sévére, car le mot était quand même justifié, mais Daniel, avec un peu de raison quand on y pense le trouvait mal placé, car certaine personne ne lise pas les messages jusqu'au bout et les interprétes mal. Ce qui est dommage, car certains échanges pourrait être plus courtois.

Je veux d'abord de dire Daniel "ce que je pense" sur ta façon de répondre parfois à certains internautes. Ceci est une critique dans tout le sens du mot.
Premiérement, je te découvre, car je suis nouveau sur les forums entourant le hockey, et ne met pas en doute ta légitimité, loin de là. Et je pense que tu est capable de prendre des remarques.
Mais lors du sujet bien chaud, sur Québecor, je t'ais trouvé assez rude dans tes réponses, et peu enclin a comprendre une vision différente, même si j'ai bien compris ta situation par rapport a tout ca. Mais certaines des réponses me choqué et je les trouvés parfois "brutale" sur certains (je ne parle pas d'un manque de courtoisie...je pense que tu me comprend). C'est un peu pour celà que je ne suis pas intervenue dans ce sujet, car celà ne me tentait pas d'avoir un conflit, meme si je pense que tu aurais compris mon point de vue, et je suis sur que tu as compris celui des autres, sauf que c'est pas le tien.
Je partage certes un point de vue MatS20, sur le fait que certaines des dernieres interventions sont parfois sec et parfois pas nécéssaire d'être faites de même.

Il me semble que derniérement, et ces très bien, certains sujets dérapent, j'avous, j'ai même parfois mis un ti OLA juste pour recentrer la discution, en disant juste dans mon message, attention ici SUJET : ...... pas toujours entendu, mais parfois oui, et puis les modos viennent mettre leur nez et hop ca revient. Mais c'est déviations sont bonnes car elles entrainent de nouveaux sujet, mais parfois, elles sont arrétés avant.
Je sais ce que l'on me dira oui mais c'est du boulot de déplacer ensuite un sujet.
Je dirais juste que comme cela arrive souvent, un bon message en rouge ecrit, pour discuter de "....." RDV "là", mais évitons les réprimandes et points de pénalités, car c'est assez arbitraires.
Je sais bien que certains ne comprennent pas, et que c'est énervant, mais cela fait le charme d'une communauté, d'arriver a faire comprendre aux autres qu'en regardant un peu mieux ou ils écrivent, les discutions ne devieront pas. Je sais que c'est ce que vous voulez arriver a faire, et vous savez quoi.
ON Y ARRIVERA, mais pas en faisant la police trop rapidement, car vous risquez de faire fuire certains, et meme de bons débatteurs. Alors essayons avec un peu de courtoisie en premier, pendant un certains temps et ensuite agissons.
Je dis nous, car par exemple, ya quelques temps, un illuminé inscrit depuis 1 jour voulait faire la police sur le tchat, et ensemble avec un modo (je ne me souviens plus qui), on lui a fait comprendre que ca ne marche pas de même, que ca prend du respect et pas des ordres pour ce faire aimer ici. L'histoire c'est fini par une expulsion, et elle était jusitifié celle-ci.

Donc je dirais faire de la discipline, c'est bien, mais attention, car ce n'est qu'un site, tres interressant, mais en faisant trop la police, ya des risques que "la popularité LECAVALIER" ne reviennent pas.
Et je trouverais ca dommage car les échanges étaient et sont toujours fun a avoir.

Pour ce qui est de l'utilisation de certains mots, tu l'a dis toi meme Daniel, que l'on peut ce faire banir, mais l'éducation et toujours mieux que la répression, alors laissez un peu de mou quand meme.

ET POUR CEUX QUI ECRIVENT, QUAND VOUS VOULEZ UTILISER UN MOT HORS CATEGORIES, METTEZ DES ............ Celà évitera la censure!!! Et ainsi la possibilité de s'exprimer.

J'avous que certains sont cru, mais Daniel, pour te siter toi, car c'est toi que l'on remarque souvent si tu te relis dans le sujet Québecor (ne le fait pas, hihihi), on aurait pu mettre une forme de censure.

Alors promouvont la courtoisie et l'éducation pour un dialogue de FANS DU CANADIENS DE MONTRÉAL, car d'est de cela que l'on jase en majeur partie ici.

Je m'arrete ici, je pourrais faire part de certains point de vue autres, si vous me le demandez.

Pour ma part je suis content d'avoir un endroit ou m'exprimer et échanger sur une passion commune, dans le RESPECT et la conviction parfois.

Et pour certains, éviter le bashing gratuit surtout quand on parle de rumeur et de BOB (N'oubliez pas une chose sur Bob, lui seul c'est ce qu'il fait, c'est un mystere meme pour son bras droit parfois, suis sur :P).

Bon débat.

Fred

Daniel Bigras

Beau roman.

Oui, je peux être cru parfois. Mais jamais gratuitement. Tu fais référence au sujet de Quebecor, mais il y a beaucoup de messages qui ont été effacé, qui explique certaines de mes fortes réactions.

Sauf que c'est rare, voir jamais que je vais déraper gratuitement et tomber sur la tête d'un utilisateur en le ridiculisant, ou en me moquant de son commentaire, à moins que la discussion dérape et qu'on réagit d'une façon agressive contre mes chroniques.

C'est ça qu'on déplore, c'est ça que veut éliminer, ceux qui tombe sur la tête des autres.

C'est pas moi ou ma façon de gérer qui a une mauvaise influence sur les discussions, au contraire, on le voit avec les statistiques et le nombre de nouveaux que c'est positif.

C'est ceux qui tombent sur la tête des autres, ceux qui ridiculisent les commentaires des autres qui tuent l'intérêt de plusieurs visiteurs.

J'ai juste à me fier à mon entourage, des gens expérimentés des forums de discussions qui ont longtemps eu de la misère avec l'agressivité de certains utilisateurs sur Chfans. Et ce genre d'utilisateur, on souhaite qu'ils deviennent une espèce en voie de disparation.

Ce qui ne passerait pas à la radio ne peut pas passer dans un forum. C'est simple pourtant.

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Daniel Bigras
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Régis Dubreuil

Je voudrais prendre le temps de te remercier MatS20, pour avoir émis ton opinion dans ce sujet.

Je vais prendre le temps que ca mérite pour te répondre adéquatement.


Tu as bien raison, la nouvelle philosophie de gestion des messages ca concerne tout le monde.

CHfans est tellement d'accord avec cela, que Daniel a justement créé cette discussion pour que tous peuvent s'informer et s'exprimé sur le sujet. Si il avait voulu gardé la politique fermé, il aurait mit cette discussion dans la section réservé a l'équipe.

D'ailleurs Daniel et moi véhiculons dans nos signatures le lien de la présente discussion afin que le plus d'usager possible puisse la consulter et par la suite si ils le veulent bien; commenter, suggérer et même argumenter en autant que cela demeure respectueux.


Au moment d'écrire ce message cette discussion a été vue 520 fois et commenter 5 fois seulement, ce qui me fait croire que la majorité des visiteurs sont en accord avec cette politique quelque peu rigide, je dois l'admettre, mais par contre très efficace.

Il faut quand même comprendre que 95% des usagers de CHfans n'aurons jamais a se soucier de cette politique car ils sont soucieux du respect des autres.

Et ce que nous cherchons a faire est de rétablir l'ordre dans les 5% qui restent afin d'améliorer la qualité du forum pour les 95%.

Ceux qui ont peur de se faire réprimander, c'est justement le 5%.


Une certaine déviation du sujet dans une discussion est possible et CHfans offre une certaine flexibilité a ce niveau, sauf pour discuter des décisions de l'équipe et/ou des sanction prise envers un usager irrespectueux et/ou de la politique de gestion des messages.


C'est bien que tu mentionnes qu'il existe d'autres solutions.

Effectivement, c'est bien correct de partir un autre discussion a partir message déviant ou hors sujet et a ma connaissance aucun membre de l'équipe n'a réprimandé un usager pour l'avoir fait.

Le but n'est pas de tuer le sujet dans l'oeuf mais plutot de s'assurer d'un développement sain et constructif pour tous. La politique de gestion des messages va tous nous aider a atteindre cet objectif.


Merci de cette reconnaitre notre effort dans le processus d'amélioration de CHfans.

C'est un travail de longue haleine qui ne se finira jamais car nous voulons toujours nous améliorer et notre priorité est de poursuivre ce processus.


Je comprend très bien ton point concernant les plaintes des usagers, cependant ta perception ou ton impression a l'effet que nous n'écoutons pas les plaintes est non fondé car il te manque quelques données primordiales pour avoir un reflet exact de la réalité et Ces données sont; les nombres de plaintes que nous recevons, le taux de réussite de règlement et le degré de satisfaction par rapport ces mêmes plaintes.


J'aimerais si possible que tu puisse préciser un peu plus cette opinion en apportant un ou des exemples afin de me permettre de mieux comprendre.


Je réitère ma demande de préciser pour ce point aussi s.v.p.


le slogan de CHfans est :

''Pour les patisans, par les partisans, avec les partisants''

A mon sens ce slogan démontre clairement la mission de CHfans et plus que jamais CHfans est le forum du ''peuple''

les chiffres sont en hausse dans tout les départements, les nouveaux usager, les anciens usager qui ne participait quasiment pas et qui maintenant participe de manière beaucoup plus régulière, justement parce que ces mêmes usagers, avait peur d'exprimé leurs opinions a cause du 5% d'usagers qui ne sont pas respectueux par les sarcasme ou en dénigrant et en ridiculisant des usagers qui ont moins de connaissances hockey.

Nous avons plus de 300 000 Messages répartis dans plus 15 000 Discussions, ca démontre bien que CHfans est un site de partage d'opinions.



Si tu parles de questionné un décision administrative d'un membre de l'équipe envers un usager, il n'y a qu'une méthode valide de le faire et c'est par messagerie privé avec celui ou celle qui a prit la décision.

Il est évident que si un usager critique ou attaque un membre de l'équipe, il s'expose lui même a des sanctions si il n'est pas respectueux.




Je suis comme toi attristé par le départ de certain usagers qui étaient des participant très actif avec des opinions de qualité.

Un jours ces usagers reviendront et si ils ne reviennent pas, ça sera eux qui se priveront de débats respectueux et de qualité. Il n'ont pas été suspendu donc rien ne les empêchent de venir participer activement sur CHfans.

Pour faire un parallèle, dans un parti politique il y a un chef et lors ce que celui ci quitte, un nouveau prend sa place il apporte sa vision alors parmi les membres de son parti certains seront en désaccord et apporterons des solutions, d'autre seront en désaccord et quitterons faute de solutions mais la très grande majorité resterons et appuieront leur chef.

je conclue ce point en disant qu'il ne faut jamais embarquer dans une guerre dont on n'en connais pas la vrai nature.


Tant que ca se fait dans le calme et le respect, je ne vois pas pourquoi CHfans n'écouterais pas les plaintes.



Je t'invites a lire ces discussions

http://www.chfans.com/phpbb/actualit...tml#post755007

Ce que je retiens de cette discussion c'est que néo a parti un sujet qui suscite le chialage et avec le recul cette discussion aurait du être retirée pour une meilleure formulation et ensuite reposté, justement, afin d'éviter le ''Bashage''.

Il y a eu 6 réponses dans ce sujet, deux usager sont tombés dans le piège du chialage, les 4 autres se sont exprimer dans les règles de l'art.

http://www.chfans.com/phpbb/actualit...tml#post755008

Dans cette discussion son commentaire était excellent sauf les 2 phrases du premier paragraphe.

http://www.chfans.com/phpbb/actualit...tml#post754387

Ici son commentaire était une réponse inadéquate a un autre usager qui avais déjà été sanctionné par un membre de l'équipe en se méritant un point d'infraction. la provocation et langage utilisé par Néo conviendrais peut-être a des gens qui se parlent dans leur salon mais ici c'est un forum.

Juste la on parle de 3 infractions, va voir le profil de Néo et prend le temps de lire ses posts en suite on en reparle. Voici le lien

CHFANS - Résultats de la recherche


Voici la phrase ''C'est du moins l'avis que semble dicter Mr.Leclerc... encore du brassage de M**** de ce maudit journaliste, qui est jamais content de rien.''

Brassage de m**** , ca passe (va voir un peut plus bas dans la discution, je l'ai moi même utilisé.)

Ensuite il continu ''de ce maudit journaliste''

Donc l'addition de Brassage de M**** et de ce maudit journaliste ca fait du bashage pas très positif et construction pour commencer un commentaire et ce n'est pas ce genre de commentaire qui fait un forum de qualité.

Si Néo a un problème avec Martin Leclerc et les autres journalistes
(ce qui semble revenir assez souvent dans ses posts), qu'il leurs écrive directement. il n'est pas obligé de polluer le forum avec ses frustrations car
ce n'est pas de cela que les usager veulent débattre.


Le Message de Grav,, que tu as lu dans cette discussion, c'est un message qui avait été poster dans un sujet inapproprié suite a une demande de Daniel de répondre dans le bon sujet.

Plutot que de l'effacer j'ai pris la décision de le transférer ici justement dans la bonne discussion. son message n'a pas été effacer comme il l'a prétendu.

Je te remercie encore d'avoir donner ton opinion dans cette discussion car cela m'a donné l'occasion de m'exprimer moi aussi a titre de membre de l'équipe.

Je termine en disant que le résultat de cette discussion représente très bien ce qu'est Chfans;

''Pour les partisans, par les partisans et avec les partisans.''

Cancangrl

Bonjour,

D'entrée de jeu, j'aimerais vous dire que je connais assez bien l'ampleur du travail de gestion et de modération de forums de discussion, j'ai eu l'occasion (enrichissante par ailleurs) de travailler dans le domaine il y a quelque années.

La raison de ma présente intervention? Je viens de lire un message laissé par un membre qu'un des modérateurs avait modifié pour en rayer une partie qui faisait supposément référence à quelque chose hors-sujet en y laissant un commentaire à cet effet. J'ai eu la même réaction que lorsque j'ai vu à quelques reprises, peu après avoir joint cette communauté, un modérateur inscrire à l'intérieur d'un message que l'auteur devrait faire attention à son français -- quelque chose que je vois moins dernièrement.

Je m'explique. Vous voulez que les plaintes et critiques vous soient faites de préférence par messagerie privée. Et c'est tout à fait raisonnable. Ce qui m'agace un peu, c'est de constater qu'un modérateur puisse s'immiscer à l'intérieur d'un post d'un membre et d'en "prendre possesion" pour faire passer le message. Je ne sais pas comment vous procédez à toutes les étapes de gestion, mais dépendamment de la gravité de l'impair ne serait-il pas préférable de communiquer avec le membre en défaut par messagerie privée d'abord ou encore, si vous désirez utiliser ledit impair et le citer dans un nouveau message en indiquant en quoi consiste l'écart de conduite afin que tous puissent voir ce qui n'est pas un bon exemple à suivre? Bien entendu, certains agissements (ex: blasphème) méritent une réprimande plus radicale. C'est une question de civilité pure et simple.

Par exemple, en ce qui concerne la qualité du français, je serai la première à dire qu'elle est bien malmenée de façon générale. Je grince des dents à lire certains messages, pas seulement ici, pas seulement sur la toile mais aussi dans le contexte d'un environnement de travail... Mlaheureusement, on n'y peut pas grand'chose. Comme je l'énonçais plus haut, je trouvais la méthode d'invasion dans le post même plutôt "cavalière". Je dis bien invasion: le message livré à l'intérieur même du post et condamnant l'auteur est une attaque directe envers celui-ci au vu et au su de tous. Selon moi c'est un peu agressant. Et je ne suis pas dans les souliers de l'auteur.

J'ai aussi eu le loisir de "voir" des infractions dans les forums. Un post dans lequel des portions ont été rayées par un modérateur qui a cependant pris soin de détailler les points d'infractions et la durée de la pénitence. Va. Mais je dois dire que ça ne me dis rien. J'ai 15 points de démérite associés à mon permis de conduire et je peux facilement retracer la signification d'une infraction et de la perte de points de démérite qui lui est associée. Ah, et oui, certains diront que c'est à cause de mon sexe, mais j'ai déjà eu droit à un avertissement plutôt qu'à une contravention en bonne et due forme.

Par ailleurs, et puisque je me suis rendue jusqu'ici et qu'on en ait fait mention dans cette section du forum, je veux parler de l'infame débat Québecor-anti Québécor auquel j'ai eu à donner mon grain de sel. On a accusé certains de bashing de manière totalement subjective et compte tenu de la prise de position de l'un des membres de l'administration de ce site, j'ai eu la forte impression que des décisions d'ordre administratif ont été prises en fonction d'opinions contraires.

Et tant qu'à vider mon sac, pourquoi ne pas élaborer sur le sujet de bashing... CHfans ne supporte pas le dénigrement des individus. C'est ce que j'ai pu comprendre de la politique de gestion. Va. Le hic, c'est qu'il semble permis de basher certains individus. Sans vouloir les nommer explicitement, certains joueurs de notre équipe de hockey préférée, se sont vu mèlés à toutes sortes d'histoires, rumeurs et potins au cours de la dernière année. Certains éléments leur étant associés sont des faits avérés et connus, d'autres sont de pures spéculations à partir de rumeurs et potins. Est-ce jugé plus correct de basher ces personnes que des journalistes/personnalités médiatiques qui utilisent des informations non avérées pour faire valoir une opinion biaisée simplement pour appuyer leurs convictions personnelles?

Après ce long laïus, je comprends avoir pu vous endormir. Toutefois, sans juger indûment votre mise en application du code de gestion des message, celle-ci peut sembler arbitraire aux yeux de certains.

Daniel Bigras

J'apprécie le temps que tu as pris pour écrire ce long commentaire. Ça montre à quel point ce sujet d'interpelle.

Une chose que tu dois ajouter dans ton analyse c'est le fait que la présente administration est nouvelle. Pas nécessairement en espérience, mais en longévité actuelle, avec les pouvoirs actuels.

J'ai fondé le site, mais pendant trois années je n'ai jamais eu la latitude complète. Même chose pour Chantale, elle n'a jamais eu le support complet des administrateurs, qui ne savaient pas trop dans quoi ils s'embarquaient avec une communauté aussi grande.

Dans une telle situation, l'important c'est de voir l'ouverture d'esprit de l'administration pour s'ajuster rapidement à la gestion du site. Et ça, je crois qu'on l'a prouvé à plusieurs reprises.

Donc, en sachant qu'on s'est rapidement ajusté, à plusieurs reprises, ça donne rien de ramener le début du sujet de Quebecor, car même dans ce sujet, on a fait plusieurs ajustements et la discussion est devenu très stable, intéressante et constructive.

Quand j'écris que ça ne donne rien, je veux dire qu'on ne peut pas continuer la discussion avec ce sujet, car pendant la discussion, on s'est ajusté, et DEPUIS cette discussion, on s'est ajusté aussi dans plusieurs cas.

Et cette philosophie est le fruit de cette évolution. C'est maintenant clair, net et précis comment on voit les choses. Ceci n'est pas votre salon, c'est l'équivalent d'un show de radio. Simplement.

Pour ce qui est du français, en effet, c'est un bon point. Va falloir regarder ça. J'ai quelques idées.

Pour ce qui est de modifier des messages, tu amènes un bon point.

On va continuer d'effacer des messages qui ne respectent pas les règles. Mais à l'avenir, au lieu de modifier un message, on va y répondre. Dans le pire des cas, on va censurer une partie d'un message.

Merci pour ton commentaire.

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Daniel Bigras
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MatS20

Premièrement j'aimerais beaucoup remercier Daniel et reg d'avoir pris le temps de me répondre. Je crois que vous amenez plusieurs bons points et je vais prendre le temps de vous répondre très bientot mais ce n'est pas maintenant.

Par mon message je veux juste souligner que je partages complètement l'avais de Cancangrl et que quand je parles de ''deux poids, deux mesures'', c'était beaucoup relié à des interventions comme celle de Quebecor. Je dois dire que souvent quand je lis le forum je trouve qu'on dirait que tout se qui va à l'encontre de l'opinion de l'administration est réduit au silence ou qu'on tente de le faire à tout le moins.

Pour en revenir à la qualité du français, de mon côté je suis d'accord qu'un minimum d'effort est nécessaire. Si on voit que la personne fait un effort mais a de la difficulté, je n'ai pas de problème avec le message. Mais ceux qui écrivent sans même faire un effort, sans ponctuation, majuscule, en forme chat, ça je crois c'est très réprimandable et de ce côté on en voit plusieurs dernièrements.

À bientôt!

Fred G.

Salut John Molson Sir,
Je ne met pas en doute ce que tu nous raconte ici, mais a la vue de toute les déclarations que certains on faite ici, avec des "on m'a confirmé, etc...", tu comprendra que pour ma part je prend tes dires avec un poil de recul.
Est-ce qui serait possible que tu fasse valider ce que tu dis avec des gens de l'administration de CHfans, des arbitres ou de Elcloun par exmple.

Tout ceci donnera de la credibilité a tes interventions.


Pour rester dans le sujet, comme le demande Reg124, bien que je pense être dans le champ, vu que je pose une question de pertinance sur une nouvelle d'un nouveau membre qui nous donne une info.

La venue de Lecavalier avec St-Louis a Toronto reste peut probable a mon avis.
Comme certains l'ont déjà dit, St-louis ne levera pas sa clause pour un marché avec trop de médias, il n'aime pas ca. Et pour ce qui est de Vincent, au vue de ces déclarations, j'ose croire que le seul endroit ou il voudrait pratiquer sa passion, c'est sa ville, ici Montréal. Il a semblé dans plusieurs interviews peut fermer a l'idée de venir jouer ici.

Maintenant tout reste des rumeurs, alors soyons patient.

Régis Dubreuil

Merci de partager tes inquiètudes a ce sujet fredetcin et j'en ai pris bonne note, mais ton message est hors sujet dans le sens ou il faut commenter sur la rumeur et non sur les source.

Donc Chfans te demande svp de soit modifier ton commentaire pour commenter que Vincent pourrait aboutir a Toronto, si tu n'as pas de commentaire a faire a ce sujet fait juste ecrire le mor suprimmé dans ton message et je vais le supprimer

merci de ta collaboration

le 15 juillet 16:24
Le message a été fait selon les règles, alors quand on demande a un usager de retirer ou modifier son texte, c'est qu'il y a une raison. donc les usagers doivent se conformer au demande des modérateurs.

Ceci étant dit, j'ai fais une erreur en postant dans le sujet, le but était de faire parvenir la demande par message privé. J'avais plusieurs fenetre de CHfans d'ouvertes et je me suis trompé de fenêtre.

j'ai tout de même présenté mes excuse a ce sujet a fredetcin, qui a bien compris quel était le but de ma demande.

Frédéric Bergeron

Honnetement je trouve que son commentaire était bien correct, faudrait pas non plus exagèrer non? Il porte un commentaire oui sur la source, si on ne peut questionner la source ou donner nos opinions sur la source c'est n'importe quoi.

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PENSEUR-PENSIF

bien d'accord avec toi , çé rendu ridicule ....

n'importe qui arrive ici avec quelques messages a son actif, et nous dit que selon sa source, bla bla bla , en rapport avec le sujet de lecavalier , et personne n'as le droit de mettre en doute cette source sous prétexte d'etre hors sujet ????

y devrait avoir moins de " CHEFS " et plus " D'INDIENS sur ce site ....

MiguelM

Reg a seulement dit d'etre constructif par rapport au sujet en cours. Si tu veux partir un sujet pour mettre en doute les sources et posez des questions par rapport a sa. Ne te gene pas . Il veut seulement eviter des debordements . Mais effectivement , si vous voulez dire que vous avez des sources aucun probleme. S.v.p faite valider vos sources. Ceci n'est pas une question de bruler les sources. Mais s'assurer de la validiter des sources pour obtenir le meilleur contenu possible pour le site .

Ce n'est pas parce que certain membre sont capable de faire une critique dans le respect , comme j'ai cru voir que c'etait le cas de ta part. Que d'autre ont autant de tac. Donc voila le but d eviter les debordements .

Frédéric Bergeron

Je comprend parfaitement qu'il doit y avoir modération et tout le tralala mais il ne faudrait pas exagèrer non plus.. Depuis les changements on reconnait plus le forum qui était avant assez actif, maintenant est-ce qu'on peut en dire autant&

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MiguelM

ok , pour ceux qui ce demande , pourquoi l'equipe chfans est un peu plus severe depuis un certain temps . La raison est simple. Depuis quelque temps . Il y a eu du derapage de certain membre. Nous essayont , de remettre sur le droit chemin . Nous ne sommes pas parfait non plus . Nous vous invitons a faire par de vos commentaire et suggestion dans la boite a suggestion du site . Ne vous genez pas . Merci .


Essayer de rester dans le sujet Merci . Cory...

Daniel Bigras

J'ai lu tout vos commentaires, et j'en prend bonne note.

Nous sommes en train de mettre en place un nouveau processus de gestion des discussions. Ça se peut qu'on fasse quelques gaffes, le temps de roder ce nouveau processus. Car j'avais la tendance d'être très sévère, et on veut mettre en place un système qui va faire plus de place à l'éducation, la sensibilisation.

Je comprends vos inquiétudes, mais sachez que nous faisons tout pour s'adapter et s'améliorer.

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Daniel Bigras
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MiguelM

Je n'aurais pas pu mieu dire Daniel.

PENSEUR-PENSIF

j'en ais aucuns doutes !!!!!

" QUE CELUI QUI N'AS JAMAIS GAFFER ME LANCE LA PREMIERE BIERE "

Fred G.

Je ne voulais pas lancer un tel debat par ma demande a JMS de faire valider ces sources au sujet de Vincent Lecavalier.
Je voulais seulement creer un nouveau pole d'interet envers lui, si ca source était vérifié par un membre de l'administration et ainsi articuler notre discussion la dessus.
Merci a ceux qui on plus ou moins pris la défense de mon message, car je pense qu'il était pertinent pour poursuivre la discution.
Maintenant que l'échange d'avis sur le fait de s'exprimer sur une source, je pense que l'on devrait pouvoir le faire sur le sujet même, et une fois l'info vérifié par l'adminsitration, on revient sur le sujet.

Je l'ais répété plusieurs fois, ici c'est Lecavalier, je pense que Daniel, validera mes dires, sur le fait que je n'ai voulu que donner plus de credibilité a la discussion.

Merci d'être de retour sur Lecavalier, et si nous voulons un débat sur les interventions faisont le dans un autre sujet.

Sur ceci, je garde l'espoir de voir Lecavalier venir ici, mais reste vigilent quand au fait que Molson ou d'autres proprios pourraient intervenir d'une autre facon pour obtenir Lecavalier.
Affaire délicate a suivre.

Régis Dubreuil

Je suis bien d'accord avec toi. Et le miens était-il correct?

Je comprends ton point,

Cette façon d'agir est justement d'éviter l'exagération et quand on ne comprend pas le but d'une intervention on ne s'en mêle pas.

Alors je vais prendre le temps de te l'expliquer.

Nous savons très bien ou mène les mises en doute et le questionnement des sources, a des dérapages, des débordement et du ''bashage'' de source.

nous savons qu'un message comme celui de fredertcin n'est pas un problème en soit, mais il éveil tous usagers dont leurs seul idée est de discréditer, et c'est dans ce but que j'ai intervenu.

Toujours concernant les sources nous travaillons a mettre quelques chose de solide afin d'éviter justement, la discréditation.


Sur CHfans il y a une équipe en place et nous travaillons extrêmement fort pour améliorer le produit. Cependant si je perds 15 a 30 minutes pour justifier mes intervention au près des usagers c'est du temps que je perds a ne pas travailler sur l'amélioration.

Alors si comme moi tu veux un meilleur CHfans, évite de discuter des interventions faites par un membre de l'équipe dans les sujet.
Tu vas grandement nous aider de cette façon.

Et si par hasard une intervention qui a pour but d'améliorer le site te dérange tant que cela, ne te gène pas a m'envoyer un message privé.

Merci de ta compréhension.

Régis Dubreuil

Qu'est ce qui est ridicule, ton commentaire hors sujet dans le dossier Lecavalier?

Quand un policier procède a une interception, est ce que tu vois beaucoup de monde arrêter leur auto pour se plaindre au policier parce qu'ils ne sont pas d'accord avec son intervention?

La réponse est non il n'y a personne qui fait ça ,,, alors dans le but d'améliorer Chfans et la qualité de nos intervention, il serait bon que tu en fasses de même.




Le sujet n'est pas les sources et non CHfans ne tolère pas le discréditation, le dénigrement que ce soit par rapport aux sources ou au usagers car ce n'Est pas le sujet, de plus c'est notre travaille a nous de faire cela, alors laisse nous le temps de bien le faire.

Si le forum était remplis de message comme celui que tu viens de faire, il n'y aurais plus personne sur CHfans.

j'ai recu 3 message privé concernant ton message,, laisse moi te dire qu'il n'a pas été apprécier de la part de 3 usagers qui sont tanné de lire ce genre de commentaire.

Tu as bien raison sur ce point et je me demande si tu réalise ce que tu écris.

Moi je suis chef et toi tu est indien........ je ne crois pas que c'est nécessaire d'expliquer ce point plus longtemps.

Alors moi le chef travaille fort pour que toi l'indien puisse avoir une place le fun pour faire des pow wow sur le hockey.

Merci de nous aider a améliorer Chfans en contribuant positivement

Merci de ta compréhension.